Dmitri Kazantsev ([info]dr_nick) wrote in [info]ru_rock70,

про величие Led Zeppelin

аж противно (хотя это далеко не всё)



Итак, немного о "композиторском" таланте "наиболее талантливой и великой хард-роковой группы":

* "Babe I'm Gonna Leave You" - A folk song by Anne Bredon, this was originally credited as "traditional, arranged by Jimmy Page," then "words and music by Jimmy Page," and then, following legal action, "Bredon/Page/Plant."

* "Black Mountain Side" - uncredited version of a traditional folk tune previously recorded by Bert Jansch.

* "Bring It On Home" - the first section is an uncredited cover of the Willie Dixon tune (as performed by the imposter Sonny Boy Williamson).

* "Communication Breakdown" - apparently derived from Eddie Cochran's "Nervous Breakdown."

* "Custard Pie" - uncredited cover of Bukka White's "Shake 'Em On Down," with lyrics from Sleepy John Estes's "Drop Down Daddy."

* "Dazed And Confused" - uncredited cover of the Jake Holmes song (see The Above Ground
Sound Of Jake Holmes).

* "Hats Off To (Roy) Harper" - uncredited version of Bukka White's "Shake 'Em On Down."

* "How Many More Times" - Part one is an uncredited cover of the Howlin' Wolf song (available on numerous compilations). Part two is an uncredited cover of Albert King's "The Hunter."

* "In My Time Of Dying" - uncredited cover of the traditional song (as heard on Bob Dylan's debut).

* "The Lemon Song" - uncredited cover of Howlin' Wolf's "Killing Floor" - Wolf's publisher sued Zeppelin in the early 70's and settled out of court.

* "Moby Dick" - written and first recorded by Sleepy John Estes under the title "The Girl I Love," and later covered by Bobby Parker.

* "Nobody's Fault But Mine" - uncredited cover of the Blind Willie Johnson blues.

* "Since I've Been Lovin' You" - lyrics are the same as Moby Grape's "Never," though the music isn't similar.

* "Stairway To Heaven" - the main guitar line is apparently from "Taurus" by Spirit.

* "White Summer" - uncredited cover of Davey Graham's "She Moved Through The Fair."

* "Whole Lotta Love" - lyrics are from the Willie Dixon blues "You Need Love.". I'm not listing covers that the band credited to the actual authors ("You Shook Me") or the less blatant ripoffs (the "Superstition" riff in "Trampled Underfoot").

* "Train Kept A Rollin'" -- Written by Tiny Bradshaw, L. Mann, and H. Kay, first recorded by Bradshaw's Big Band in 1951. Rewritten as a rockabilly tune in 1956 and recorded by theJohnny Burnette Trio (whose guitarist, Paul Burlison, was an influence on Jeff Beck and inspired him to cover the tune with the Yardbirds). The Yardbirds recorded both the "original" tune and a rewritten version called "Stroll On" (the lyrics were modified to avoid copyright hassles) in Michaelangelo Antonioni's film _Blow Up_, which features the Beck/Page-era Yardbirds imitating the Who. The original version was often played live by Zeppelin, and is often mistakenly attributed to the Yardbirds, which is why it is included here.

* "White Summer" -- Davey Graham's "She Moved Through The Fair."

* "Babe I'm Gonna Leave You" -- Anne Bredon (a/k/a Annie Briggs) (the Joan Baez version was the one this was based on).

* "You Shook Me" -- Willie Dixon, first recorded by Muddy Waters.

* "I Can't Quit You Baby" -- Willie Dixon.

* "Communication Breakdown" -- Eddie Cochran's "Nervous Breakdown."

* "How Many More Times" -- Howlin Wolf's "How Many More Years," Albert King's "The Hunter," Zeppelin's version is lyrically related to a cover called "How Many More Times" by Gary Farr and the T-Bones (liner notes by Giorgio Gomelsky, one-time producer of The Yardbirds). Zeppelin's particular arrangement grew from the live jams on "Smokestack Lightning" that the Page-led Yardbirds used to do.

* "Dazed And Confused" -- Jake Holmes, written and recorded as "Dazed & Confused." The Yardbirds covered it under the title "I'm Confused," with different lyrics. Page again changed the lyrics (which were originally about an acid trip) for the Zeppelin version. The version on the _Session Man_ album (on Archive) credited to the New Yardbirds is actually the Holmes original. Page: "I don't know about all that. I'd rather not get into it because I don't know all the circumstances. What's he got, the riff or whatever? Because Robert wrote some of the lyrics on that album. But he was only listening to...we extended it from the one that we were playing with the Yardbirds. I haven't heard Jake Holmes so I don't know what it's all about anyway. Usually my riffs are pretty damn original [laughs]. What can I say?"

* "Black Mountain Side" -- traditional, Annie Briggs, Bert Jansch The main riff is almost identical to the riff Jansch uses in his song "BlackWater Side," though he cites Annie Briggs as an earlier source. Page: "I wasn't totally original on thTHat riff. It had been done in folk clubs a lot. Annie Briggs was the first one that I heard do that riff.

* "The Lemon Song" -- Chester Burnett (a/k/a Howlin Wolf) "Killing Floor," Robert Johnson ("squeeze my lemon" lyric). In some early concerts and on some pressings of _II_, the song was actually called "Killing Floor." ARC Music filed a suit against Zeppelin in the early 70's, which was settled out of court. Ironically, the "squeeze my lemon" lyric was lifted by Johnson as well--from Art McKay ("She Squeezed My Lemon"--1937).

* "Moby Dick" -- Bobby Parker (music), Ginger Baker's "Toad" (drum solo). The song was originally entitled "The Girl I Love," which was written in 1929 by Sleepy John Estes and called "The Girl I Love, She Got Long Curly Hair." There are also some drum lines lifted intact from George Suranovich's drum solo with Arthur Lee's Love's song "Doggone."

* "Whole Lotta Love" -- Willie Dixon's "You Need Love" (lyrics). Plant: "Page's riff was Page's riff. It was there before anything else. I just thought,
'well, what am I going to sing?' That was it, a nick. Now happily paid for. At the time, there was a lot of conversation about what to do. It was decided that it was so far away in time (it was in fact 7 years) and influence that...well, you only get caught when you're successful. That's the game." Willie Dixon sued Zeppelin (actually friends of his at the time) in 1985 when his daughter noticed the resemblance--though by this time, Zeppelin has sold the rights to their international catalog and knew _in advance_ of the suit, which was filed only _after_ the sale had been completed.

* "Thank You" -- There is a striking chordal similarity to Traffic's "Dear Mr. Fantasy." "Bring It On Home" -- Written by Willie Dixon, though the Sonny Boy Williamson II version is the one which this bears a similarity to. The "Lemon Song" lawsuit also included language about this song.

* "Traveling Riverside Blues" -- Johnny Winter's "Leavin' Blues" (music only), plus lyrical references to Robert Johnson, St. Louis Jimmy Oden, and Sleepy John Estes.

* "Since I've Been Loving You" -- brief lyrical nod to Moby Grape's "Never."

* "Bron-Y-Aur Stomp" -- intro lifted from "The Waggoner's Tale" by Bert Jansch.

* "Gallows Pole" -- traditional, associated with Leadbelly. Page says that his version
was based on a cover of the song by Fred Gerlach.

* "Hats Off To (Roy) Harper" -- traditional, Bukka White (song entitled "Shake 'Em On Down"), also covered by Joe Lee Williams and Blind Lemon Jefferson.

* "Black Dog" -- the vocal arrangement is very similar to Fleetwood Mac's "Oh Well."

* "Rock And Roll" -- drawn from Little Richard's "Good Golly Miss Molly/Keep A Knockin'" (mostly the drum line).

* "Stairway To Heaven" -- Possible (though unlikely) lift from "And She's Lonely" by The Chocolate Watch Band, which became the intro chords. There's really no way of knowing for sure. The solo chords are also similar to the chords of Dylan's (and Hendrix's) "All Along The Watchtower," though the chord progression is hardly uncommon and any direct influence is also unlikely. A more believable lift might be from Spirit's "Taurus," an instrumental from their _Time Circle_ album--the intro from "Stairway" is remarkably similar, and Page and Plant were certainly aware of the band.

* "When The Levee Breaks" -- Memphis Minnie and Kansas Joe McCoy.

* _Physical Graffiti_ -- The album cover is identical in concept and very similar in design to the cover of the Jose Feliciano album _Compartments_, including the pull-out card and the "hidden" photos.

* "Custard Pie" -- Sleepy John Estes did a song entitled "Drop Down Daddy" in 1935, which seems to be the earliest source for this material. Blind Boy Fuller recorded a song entitled "I Want Some Of Your Pie" in 1939. Sonny Terry covered it with the title "Custard Pie Blues." Big Joe Williams also covered it under the title "Drop Down Mama," and his lyrics are pretty much identical to Plant's. There is also some Bukka White material in the song.

* "In My Time Of Dying" - traditional

* "Boogie With Stu" -- Ritchie Valens.

* "Nobody's Fault But Mine" -- Blind Willie Johnson (lyrics).

* "We're Gonna Groove" -- Ben E. King, James Bethea.

  • Post a new comment

    Error

    Comments allowed for members only

    Anonymous comments are disabled in this journal

  • 180 comments

[info]john_riley

December 2 2007, 16:56:29 UTC 4 years ago

Poor Tom основана на песне “She Likes It” шотландского фолкера Оуэна Хэнда.
Black Dog очень похожа на шотландскую же балладу “McGinty’s Meal and Ale”.

>"Gallows Pole" -- traditional, associated with Leadbelly. Page says that his version
>was based on a cover of the song by Fred Gerlach.
Да, у Герлача похожая версия, хотя ее мало кто слышал и тогда, и сейчас...

[info]kostya_fedotov

December 2 2007, 17:50:14 UTC 4 years ago

интересно было бы это проверить...
то что написано... ну, как бы, не очень внушает не то что доверие - может оно все и так - просто вполне вероятно что все перечисленные "оригиналы" представляли из себя такое говно, что их никто и никогда бы не услышал если бы не "аранжировки" LZ.

[info]dr_nick

December 2 2007, 20:48:59 UTC 4 years ago

вовсе нет
оригиналы хороши

[info]dr_nick

4 years ago

[info]neckapb

4 years ago

[info]machinehead495

December 2 2007, 17:59:40 UTC 4 years ago

Blues roots и этим все сказано

На http://www.ledzeppelin.ru можно подробней прочитать о заимствованиях LZ, конкретно по каждой песне. И не надо истерик, а то сразу аж противно. "Ориганалы" поди и не слушаны. Каждая песня за которую брались LZ становилась их собственной, и определенно оригинальной.

[info]dr_nick

December 2 2007, 20:49:42 UTC 4 years ago

Re: Blues roots и этим все сказано

это фанатизм
а они просто пёрли всё нагло

[info]dr_nick

4 years ago

[info]dr_nick

4 years ago

[info]dr_nick

4 years ago

[info]dr_nick

4 years ago

[info]dr_nick

4 years ago

[info]neckapb

4 years ago

[info]dr_nick

4 years ago

[info]neckapb

4 years ago

[info]samuel_n

4 years ago

[info]vincenite

December 2 2007, 20:19:58 UTC 4 years ago

Чё-то всех этих песен не видно и не слышно было в исполнении их "оригинальных" авторов(ну, может не всех, я не слишком внимательно читал список).Так что, ЛЗ привнесли в них что-то своё, причём такое, что заставило считать эти композиции одними из лучших в своём жанре.

[info]dr_nick

December 2 2007, 20:50:09 UTC 4 years ago

ещё как было слышно
это Вы может не знаете

[info]vincenite

4 years ago

[info]dr_nick

4 years ago

[info]deusson

4 years ago

[info]dr_nick

4 years ago

[info]_badger_

4 years ago

[info]dr_nick

4 years ago

[info]_badger_

4 years ago

[info]dr_nick

4 years ago

[info]bkff

4 years ago

[info]dr_nick

4 years ago

[info]bkff

4 years ago

[info]dr_nick

4 years ago

[info]_badger_

4 years ago

[info]dr_nick

4 years ago

[info]_badger_

4 years ago

[info]dr_nick

4 years ago

[info]neckapb

4 years ago

[info]mbutov

December 2 2007, 20:52:05 UTC 4 years ago

Ну и что? Цеппелины всегда держались в блюзовой струе, где такого рода заимствования совершенно нормальны, на них просто никто не обращает внимания.

[info]high_way_star

December 2 2007, 21:09:18 UTC 4 years ago

Тут, пожалуй, +1.

[info]dr_nick

4 years ago

[info]dr_nick

4 years ago

[info]dr_nick

4 years ago

[info]mbutov

4 years ago

[info]dr_nick

4 years ago

[info]mbutov

4 years ago

[info]dr_nick

4 years ago

[info]mbutov

4 years ago

[info]dr_nick

4 years ago

[info]tyoma

4 years ago

[info]dr_nick

4 years ago

[info]_badger_

4 years ago

[info]dr_nick

4 years ago

Deleted comment

[info]dr_nick

December 2 2007, 21:23:10 UTC 4 years ago

а Вы разбираетесь? может тогда что-нибудь расскажете? может мне про ЛЗ расскажете?

про ни хрена Вы своим друзьм говорите, а не мне.

Deleted comment

[info]dr_nick

4 years ago

Deleted comment

[info]dr_nick

4 years ago

[info]dr_nick

4 years ago

[info]_badger_

4 years ago

[info]dr_nick

4 years ago

[info]neckapb

4 years ago

[info]nikgor

December 2 2007, 22:45:00 UTC 4 years ago

Дим, а чего тебе противно?
Не пойму.
Они что, от этого хуже стали?
Пусть уж так, чем слушать одно и тоже у Фогерти. Купил, послушал, вот где
противно.

[info]dr_nick

December 2 2007, 22:46:38 UTC 4 years ago

просто противно, что так всё было

они не стали хуже, они и были обычными

Фогерти-то побольше сделал всё-таки

[info]nikgor

4 years ago

[info]mister_hide

December 3 2007, 05:59:49 UTC 4 years ago

1) вот так и начинаются holy wars - какой-нибудь Вася Пупкин оповестит мир: "терпеть ненавижу дипёпл и цепелинов"(Вася - фанат Нирваны;) - и понеслось...

2) если уж на то пошло - Харрисона засудили в свое время за два такта - что мешает правообладателям подать иски к LZ?

[info]dr_nick

December 3 2007, 07:54:31 UTC 4 years ago

1) где Вася?
2) вот это хороший вопрос

[info]tyoma

4 years ago

[info]dr_nick

4 years ago

[info]collar

December 3 2007, 06:38:28 UTC 4 years ago

Это общеизвестные факты. И тут не всё, действительно. Но сюда вешать бесполезно. Фанаты LZ - тоталитарная секта, им сколько угодно можно доказывать, приводить примеры, они на голубом глазу, будут говорить, что так и надо, это нормальная практика и вообще ни хрена не похоже. Вменяемые люди-то оригиналы хотя бы частично слушали.

Лично мне уже давно не противно, я как-то философски стал относится, просто надо принять как факт, что Пейдж жуликоватый парень, но зато говна он не брал. В принципе, не он один, плагиатом грешили очень многие - от Леннона до Дилана. Но Джимми безусловный чемпион.

[info]dr_nick

December 3 2007, 07:58:41 UTC 4 years ago

да я и не хотел ничего плохого писать
я-то ведь много музыки слушаю; у того же Холмса они больше песен-то взяли...

[info]deusson

4 years ago

[info]dr_nick

4 years ago

[info]deusson

4 years ago

[info]dr_nick

4 years ago

[info]kostya_fedotov

December 3 2007, 07:39:10 UTC 4 years ago

вот уж воистину holy wars ))))
и все это для чего? для того чтобы ткнуть например меня в это на тему "учи матчасть"? ничего-то ты не знаешь, корни то они вон где!
а мне вот несмотря на все это ни хрена не противно. да, я большую часть перечисленных исполнителей даже не знаю, и что? зато я знаю, слушаю и люблю LZ и, при всем уважении, думаю что мне далеко не все оригиналы понравятся, хотя поискать их попробую - потому что интересно.

[info]dr_nick

December 3 2007, 07:57:19 UTC 4 years ago

много лет назад ЛЗ были моей любимой группой
я и сейчас их люблю (есть винилы и компакты, и ДВД)
но когда я узнал другую музыку, я понял, что всё это просто поп и показуха в основном

а тех исполнителей надо знать; хотя бы потому, что ЛЗ их знали, и знали ещё сотни других

[info]_badger_

4 years ago

[info]klub_des_8

December 3 2007, 09:24:15 UTC 4 years ago

"аж противно" ? я думаю группе Led Zeppelin глубоко похеру на ваши эмоции. Группа крутая и слать бы всех в хуй.

[info]dr_nick

December 3 2007, 09:41:34 UTC 4 years ago

точно ващще! крутая чиста группа! )

[info]klub_des_8

4 years ago

[info]dr_nick

4 years ago

[info]klub_des_8

4 years ago

[info]dr_nick

4 years ago

[info]klub_des_8

4 years ago

[info]collar

4 years ago

[info]porokh

December 3 2007, 11:46:15 UTC 4 years ago

Всё это хорошо, но не раскрыта тема сисек откуда эти четыре падонка упёрли Friends, The Battle of Evermore, The Rain Song, Kashmir, I'm Gonna Crawl, All of My Love (это что первое на ум пришло, за что LZ стОит услышать хотя бы раз).

Ну и уровень притязаний умиляет, из того что сходу видно "Rock And Roll" -- drawn from Little Richard's "Good Golly Miss Molly/Keep A Knockin'" (mostly the drum line). так можно поставить в вину, что использовали те же барабаны и тарелки; и вообще, те же 12 затасканных нот.

По поводу благородства / его отсутствия -- да, было бы похвальней сразу и честно писать что откуда позаимстовано. Но лично я судить за это не возьмусь.

[info]dr_nick

December 3 2007, 12:18:09 UTC 4 years ago

слово ПАДОНОК тут не произносилось

просто вывесил интересный текст

сам-то я люблю музыку ЛЗ

но пёрли они почти всё, конечно

[info]porokh

4 years ago

[info]dr_nick

4 years ago

[info]porokh

4 years ago

[info]dr_nick

4 years ago

[info]porokh

4 years ago

[info]dr_nick

4 years ago

[info]porokh

4 years ago

[info]wildbird5150

December 3 2007, 12:31:45 UTC 4 years ago

Хуйню тут пишут, весь хард-рок был основан на этой музыке, все пиздили риффы, строчки и пр.

[info]dr_nick

December 3 2007, 12:38:05 UTC 4 years ago

дурак что ли? хард-рок был уже до этого вовсю

[info]dr_nick

4 years ago

[info]wildbird5150

December 3 2007, 14:40:58 UTC 4 years ago

* "Black Dog" -- the vocal arrangement is very similar to Fleetwood Mac's "Oh Well."

Абсурд полный.

[info]dr_nick

December 3 2007, 14:50:18 UTC 4 years ago

вовсе нет

меня это с детства удивляло

и ещё у Назарета потом есть такая же песня

[info]dr_nick

4 years ago

[info]fingerpicker

December 3 2007, 14:59:02 UTC 4 years ago

Вот ты смешной. Когда я тебе об этом раньше писал-ты меня на смех поднял. Еще прозвучало "так уж и спиздили"... и "ты этому веришь?".

[info]dr_nick

December 3 2007, 15:03:18 UTC 4 years ago

это когда такое было???

[info]dr_nick

4 years ago

[info]yurch

December 3 2007, 16:22:17 UTC 4 years ago

Народ! Что бы строить из себя охеренных биографиров, нужно было, как минимум, быть каким - нить роуди в то время и не быть фанатом, а чётко понимать принципы и сущности шоубиза. Переваривать инфу из первоисточников.
Расслабьтесь и просто слушайте хорошую музыку, если хотите, обсуждайте продьюсинг и технику, но не хулите!!! Не многие достигли таких высот!!! Да и смысла больше нет! Каждому времени свои атрибуты! Даже в классической музыке абсолютом являлось использовать мотивы, особенно из этники. Но ведь этому учатся и ещё как учатся в тех же консерваториях. Но при этом мы не называем этих людей шарлатанами или просто жуликами. Всё развивается, а музыка уже давно стала техникой и всё новое, всегда будет что-то напоминать.

Собрав и прослушав несколько тысяч альбомов музыкального наследия, вообще с удовольствием начинаешь слушать трибьюты. И иногда это заходит больше, чем зарезанные оригиналы. Ведь музыка остаётся!!! И это - гуд!

[info]pagemakeroff

December 4 2007, 05:31:44 UTC 4 years ago

Интересно, а где был originally credited этот список?
Если он авторский (by dr_nick), то почему не на русском? :-)
Это так, к слову, о copyright'ах...

[info]wizardvvs

December 8 2007, 15:47:03 UTC 4 years ago

"* "Stairway To Heaven" -- Possible (though unlikely) lift from "And She's Lonely" by The Chocolate Watch Band, which became the intra chords. There's really no way of knowing for sure. The solo chords are also similar to the chords of Dylan's (and Hendrix's) "All Along The Watchtower," though the chord progression is hardly uncommon and any direct influence is also unlikely. A more believable lift might be from Spirit's "Taurus," an instrumental from their _Time Circle_ album--the intra from "Stairway" is remarkably similar, and Page and Plant were certainly aware of the band."

В общем "Possible (though unlikely)", "influence"....
Тот же "Taurus" слушал, что-то есть общее. Но так можно накопать столько похожих, что все все группы можно обвинить в сдирании друг у друга композиций.
Еще забыли "Immigrant Song". Она якобы тоже похожа на композицию, которая вышла у кого-то за год-два до цеппелиновской.

[info]elrock_ru

December 12 2007, 13:30:44 UTC 4 years ago

Читал где-то что Моцарт был неудачником при жизни и умер в нищете от того, что был всего лишь талантливым плагиатором. Но прошло время, первоисточники забыли насмерть, а Моцарт стал великим. Случай, когда копия ярче оригинала.
В музыке всего 12 нот, и все сочетания нот уже обязательно нарушают чьи то авторские права.
В рок-музыке, а особенно в блюзе важна не сколько песня как таковая а ранжировка. Блюзы вообще, если брать только мелодию песни, как частушки или русский шансон почти все на один мотив. Разница только в интерпретации и обработке.
Тогда Hotel California (Eagles) - пародия на Angie (Rollin Stones) и т.д. Смею заверить, что оригинальной музыки вообще нет. Все тащут у всех.
Достаточно примеров даже когда великие не смогли раскрутить свою песню. "2000 Man" признанный хит группы "Kiss", однако в исполнении авторов - Rolling Stones она лавров не снискала.
А "Suzie Q" независимо от авторства - хит Credence. А кто слышал оригинал "On The Road Again" кроме как в исполнении Rockets? А ведь Grammy за песню "Praud Mary" полечил не знаменитый автор - John Fogerty (Creedence) а некая Tina Turner. Сомневаюсь, что из-за этого Джон бегал за Тиной с топором.
Любит наш народ разоблачать... То "Тихий Дон" не тот написал, то Шекспир вообще ростовщик а не драматург.




[info]jasly

December 17 2007, 23:24:22 UTC 4 years ago

>Тогда Hotel California (Eagles) - пародия на Angie (Rollin Stones) и т.д.

'Hotel California' - это 'We Used To Know' Jethro Tull. ;)

[info]dr_nick

4 years ago

[info]jasly

4 years ago

[info]dr_nick

4 years ago

[info]jasly

4 years ago

[info]dr_nick

4 years ago

[info]jasly

4 years ago

[info]nailedreaper

December 18 2007, 07:20:19 UTC 4 years ago

Все драли, дерут и будут драть в тех или иных масштабах. Думаю, не стоит обвинять Led Zeppelin в плагиате и ставить это главным пунктом в доказывании их творческой несостоятельности. Их бешеной популярности отрицать нельзя, другое дело, что у всех свой вкус, и на мой, например, вкус, Led Zeppelin интересны лишь парой-тройкой песен.

Просто они очень удачно, очень вовремя и к месту приправляли свой блюз-рок поп-звучанием. Делали это очень расчетливо, очень точно - чтобы понравиться массовой аудитории, но при этом сохранить видимую "хардовость". Ну, и Плант в расстегнутой рубашке, конечно же - 14-летнике девочки всегда были колоссальной силой в плане фанатизма. Если у тебя есть эти девочки, то ты, считай, уже артист с платиновыми дисками и первыми местами хъит-парадов. Но это лишь мой вкус, многим кажется иначе. По-моему же, они малоинтересны музыкально.
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…